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馬云:今年雙11目標是300億 愿和王健林繼續打賭
點擊:1627  2014-5-7 15:04:06

 

    注:今年天貓與淘寶“雙11”銷售額或超300億元,快件量將突破4億件。相當于王府井百貨三個季度銷量的兩倍、沃爾瑪中國半年銷售額;預計今年全年銷售額占社會消費品零售總額比重超10%;淘寶瘋了,馬云忙啥呢?在雙11前夜,央視財經頻道主持人王小丫專訪阿里巴巴集團主席馬云。以下是采訪實錄:

  300億不是一個大數字

  王小丫:不過前一陣馬總和李克強總理有一次會見,看熱鬧的人說馬云已經夸下?诹,說今年雙十一會有三百億,去年大家都知道是191億,但是看門道的人說這當中要提升一百多個億的空間,這是巨大的挑戰,那么對于這兩種說法您自己怎么看?

  馬云:我覺得其實雙十一經過第五年,我們去年開始制定,把雙十一變成整個中國消費者和廠家的感恩節,真正把它變成一個消費者日,315做得很好,但是315基本上曝出了很多企業的問題,這個不能吃,那個不能喝,最終把消費者的熱情下降了,但是中國還是有很多好的產品、好的服務,這些東西應該讓消費者享受。

  同時消費者和廠家之間不應該是對立矛盾的,我們在雙十一之前做這么一個大膽的想法,應該變成廠家感恩消費者一年的支持,拿出最好的商品,拿出最便宜的價格去感恩消費者。所以我們寄希望于變成全民消費的節日,事實證明去年的試點不錯。

  我個人認為三百個億并不是一個很大的數字,但是我想再過幾年,我們可以看得到雙十一有一千個億的日子,這不僅僅是網貨,我們去年提出雙十一節不僅僅是淘寶、天貓參與,我們希望所有電子商務公司參與,我們希望所有線下商場參與。我覺得三百億不應該是大的問題,我現在最擔心的不把需求迅速打開,而是要把需求穩健地釋放出來,因為后面還有大量物流,還有金融機構的整個金融體系的建設,物流體系、售后服務。所以不是追求多大的量就是好,所以控制節奏很重要,今年我是希望能夠穩定在三百億。

  菜鳥只做物流系統

  王小丫:在銷售額急劇增加的同時,物流公司也快瘋了,像去年就有超過7000多萬的包裹,很多賣家幾乎是發動老的小的全都在送貨,你覺得今年在這個問題上,在物流的問題上會不會有一些改善?

  馬云:中國物流這兩年有一個驚人的發展,前兩年我見中國郵政總局馬軍生局長,我們當時判斷中國快遞要超過美國的數量而言,需要十七八年,我認為八到十年差不多了,而今年整個包裹數已經跟美國差不多了,快遞員工人數從之前的十幾萬人到現在的兩百萬人,去年我最感動的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來做快遞,這是了不起的企業家創業精神。無論是服務還是各方面都有非常大的進展,當然消費者需求是永遠很難滿足的,我堅信再有兩三年,中國的快遞行業發展一定會成為全世界最先進,因為你看到背后的精神,要把包裹準時送出去,安全送出去,這個本身我覺得是很了不起的東西。

  王小丫:就是你非常期待中國的物流將來會是一個非常好的情況。

  馬云:我是堅定不移地相信,中國經過這幾年的電子商務發展,電子商務很有可能整個中國未來經濟發展主流的一種消費形式,所以中國會誕生全世界難以想象的快遞第三方服務體系,我預測十年以后,整個中國從事物流快遞的人員將會有一千萬人,也就是中國至少在這兒還會增加八百萬就業。

  王小丫:大家都知道菜鳥物流幾乎是一個全明星的組合,比如它的注冊資金是五十億,將來規劃的投資會是三千個億,它的合作伙伴比如有復星、銀泰等等這些。大家很想問,菜鳥現在開始飛行了,那么它的目的是什么,它的目標是什么,它要以什么樣的方式飛到要去的地方?

  馬云:我們對于菜鳥,就是對未來的敬畏,我們要打造今天沒有想象過的職能物流的體系。今天我們講到物流快遞,都會想著UPS、聯邦快遞,美國快遞公司,我想十年以后,人們提到的是菜鳥。我覺得菜鳥實現的目標是在全中國任何地區二十四小時,只要你網上購物,二十四小時一定把貨送到你們家。菜鳥希望最終實現的目標,巴西訂貨也好,阿根廷訂貨也好,歐洲訂貨也好,非洲訂貨也好,菜鳥以最快的速度,最便宜的價格送到你們家。

  王小丫:用什么樣的方式打造這個標準,比如很多物流公司或者商家會用很多錢去建一些倉庫,而菜鳥好像更注重搭建一個平臺,具體怎么理解?

  馬云:我相信中國物流是順豐也好,三通一達也好,中國郵政也好,他們極具創新能力,但是缺乏一個系統去幫他們的效率更加高。所以我覺得我們的職責不是自己做得多成功,而是幫助這些快遞物流公司做多成功,只有他們成功了,我們才會成功,這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣,如何幫助在淘寶上開店的那些人成功,只有他們這些人成功了,我們才能成功。所以我們定位菜鳥一樣,只建立系統,在中國物流行業的成本是占17%,而發達國家只有11%,也就是說在將近有七八個點之間的差異,假設能把這七八個點降下來的話,對中國經濟效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們怎么做物流快遞,去思考的是我們怎么幫物流和快遞公司去從事物流,幫助他們做好服務。

  所以我是不太相信什么亞馬遜的模式,自己建倉自己弄,我一直不看好,所以我不覺得你既能做電子商務,又能做快遞物流,因為你是不可能把整條線全部吃光的。我確實沒想過百世物流也好,星晨急便也好,從里面得到什么經驗,我沒有興趣得到什么經驗,我相信快遞行業的人比我們更懂得中間的訣竅,我的職責是加大對他們的支持,加大他們之間的競爭,使得他們不在價格上競爭,而是在服務上競爭。

  電商、物流、金融鐵三角缺一不可

  王小丫:就像您剛才說的,阿里巴巴始終都是在搭建一個平臺,搭建一個賣家跟買家互動的平臺,搭建一個更好的物流,讓人們有更好的消費體驗的一個平臺,那么您站在這個平臺上,您怎么看待電商和物流之間的關系,如果說請您打一個比喻,它們之間是一個什么關系?

  馬云:我覺得假設電商是一個商品的話,物流就是一條腿,你總要走出去,否則停留在思想上面,總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角,就是電商、物流、金融,這個鐵三角缺一不可,互相支持,但是不能互相踩腳,你建這個鐵三角,你永遠不能搶別人的飯碗,你只能促進別人的成長,電商不能自己說貨賣得不錯,是不是自己去賣點衣服。洗衣機賣得不錯,我們收購一家洗衣機公司自己去干,你做了平臺,就不能干另外的,物流同樣一樣,我們可以參與投資物流公司的目的,不是因為我們會從里面賺多少錢,而是這家公司假設給它一些錢,給一些資源,它會發展得更好,會更健康,市場競爭能力更強,我們去做。有的時候做這種大的平臺和生態戰略,你的出發點不應該以自己賺多少錢去出發,而是這個市場因為你進去之后會發生什么變化,這個市場發生變化以后,你的利益自然就出來了。所以我覺得我們這個公司跟別的公司有一點不一樣的思考,我們很早把自己定位為社會企業,不把自己定義成為純粹的商業企業,如果純粹電商企業,那考慮自己就行了,但是你建立平臺,你必須考慮別人,因為只有別人成功,自己才有可能成功,你必須創新和顛覆一些行業。

  運用大數據建立信用體系

  王小丫:你剛才談到做企業必須考慮到別人,你同時談到鐵三角,電商、金融,還有物流,這個鐵三角,考慮到物流和金融結合起來,找一個準確的點,你最近做了一些小額貸款,到目前為止,這個小額貸款已經觸及了多少人?

  馬云:我們目前惠及到的小企業,54萬家小企業獲得了貸款,而且這些企業貸款不需要抵押擔保,只需要憑信用就可以,而且我們幾分鐘之內就可以貸款。

  王小丫:很多人期待你接下來要推出的余額寶。有人打了一個通俗的比喻,你如果在銀行存了一筆錢,利息是多少,但是如果把這筆錢放在淘寶上,有一個余額寶,可能它會是高于銀行的利息,那會不會那個時候,老百姓紛紛把這個錢從銀行取出來,然后放到余額寶去,你期待這樣的情況出現嗎?

  馬云:我當然期待這樣的現象,這說明我們的信用做得比其它信用機構好,人家才會那么做,對不對?我覺得任何期待和你去努力都必須合在一起,今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系,如何運用大數據、運用互聯網,我們掌握所有的數據,建好信用體系,這套信用體系建好以后,自然而然的很多事情就會發生。

  王小丫:剛才我們說到了余額寶,很多人希望有一個時間點,在您的心中是怎樣的時間點?

  馬云:余額寶已經推出來了,并且效果很不錯,那天我也向總理匯報了,報告的時候已經有一千六百萬人開戶了,每天開戶的數超過A股一個禮拜的開戶數,所以老百姓也非常高興,我們當然也很高興,基金公司也很高興。當然我們不僅僅是享受這樣的東西,我們希望讓更多的消費者,更多的小商家,讓更多80%的金融機構來不及服務好的小企業,我期待三中全會以后,會有部署地、有系統地推出對于金融也好、物流也好,對于電子商務的改革。

  王小丫:其實有些時候,大家把錢比如說放到你的余額寶當中,這是出于一種信任,同時也是覺得對于信用的一種支持,那其實當大家都把這個錢放到這個蓄水池,這個水越來越多的時候,你怎么樣去管理這個越來越多的池子的水?

  馬云:其實余額寶是一個客戶基金,我們還是這個方法,錢放在余額寶里面,余額寶的錢是有很多專業基金公司和銀行管理,我們不是自己去做的。

  挑戰微信,打開無線市場

  王小丫:現在有很多人說中國電信真的沒有想到它們的競爭者會是微信,而現在又有人說可能微信會面臨著來往的一個挑戰,那比如說身邊有在阿里巴巴工作的朋友,會說加一下來往吧,有人猜想這可能是將來阿里巴巴業務戰略的一個步驟,因為從來往當中看到或許將來更多的時候,會是另外一種購物的方式,可能你在手機上面說幾句話,你就能找到你們要的商品,他們的猜想對嗎?

  馬云:我覺得這樣,手機購物,無線互聯網的發展,手機成為人生活當中最重要的組成部分,成為人的生活方式不可阻擋,但是我們今天看到的不是手機中、來往中能賺來電子商務的錢,我們真正看到的是假設來往不參與這場競爭,那么中國移動互聯網的格局將會過早鎖定在微信上面。我今天還是這句話,假設我們不進入,那么微信將變成人們主要的生活平臺,在這個上面,它們專注于只做游戲,它們開始賺它們的錢,而阻礙了整個微信的發展和整個移動互聯網的發展,我們加入之后,讓微信跑得更快,同時迎接這么大一個競爭對手,也會提升我們在無線互聯網化的促進。我覺得微信和來往競爭最大的意義,是把中國老百姓手上手機的功能多樣化,豐富多彩化,讓整個無線的市場打開,打開以后才能容納無數的無線創新者進來,所以這個起來以后,對于阿里巴巴這么大一個用戶群體也好,應該有我們一份,假如今天我們不把這個市場份額打大,那就很危險了。

  王小丫:其實大家非常關注的還有一條,那就是在2014315號,要正式實施新消法,確定網購商品無理由退貨制。在這個消法實施之后,會對物流有什么樣的壓力?

  馬云:我覺得對于消費者的保障,是任何一個廠家,任何一個企業,任何社會都應該做到的事情,所以無理由退貨我是很支持的,只要是網上和網下是一樣的。第二點,假設線下所謂的超市不可以退貨,網上可以退貨,我認為會促進網上的成長,我相信只會增加網上銷售,大量的增加,隨著快遞物流的發展,速度越來越快,我對此充滿信心,我堅定不移地認為,網上開店那幫人,他們是完全有能力和實力和創新去迎接任何一個線下商場的挑戰,因為它們成本低,但是外邊認為的成本低是因為它便宜,不是,你在最黃金的地段搞一個商場,成本高以外,他們真正的成本來自于創新,來自于熱血,來自于每天十一點、十二點還在回答所有的郵件,這些是他們的競爭力。

  移動互聯網是一個挑戰

  王小丫:我們都知道企業家永遠都是居安思危的,它發展得再大,走得再快,走得再好,也在擔心著,你常常說不改革是要死人的,您現在對于你所在的企業肯定有一些擔心,也有一些謀劃,目前您最擔心的是什么?

  馬云:行業變革來講,移動互聯網對PC互聯網沖擊很大,很多人沒搞清楚PC互聯網是怎么回事,移動互聯網來了,中國大概日常用到的電腦,比較多一點就是三四億臺電腦,但是中國至少有十億人用智能手機,三五年之內就能看到,手機對于社會的影響,對于每個年輕人的影響越來越大,如何迎接這波的挑戰,這是對我來講是一個巨大的挑戰,對于我們公司來講是一個巨大的挑戰。

  第二個,我們今天的幾億消費者,幾萬億的市場,我們員工平均年齡也就是二十幾歲,二十七八歲的年輕人,他們對于社會學、經濟學、心理學、社會形態學各方面確實缺乏很多經驗,我們制定的任何一個政策,今天不是腦袋一拍,如果小公司的話,自己決定就可以了,今天涉及到上千萬就業,幾百萬家的企業,幾億消費者。所以我們今天很理解做政策不容易,所以我們公司今天在市場速度跑得比我們還快,我們如何制定各種各樣的規則,如何參與各種各樣社會的進步,變得很大的挑戰。前幾年我們就說,我們缺的不是工程師,不是客服人員,我們缺的是經濟學家、社會學家、人類學家、心理學家,這方面就變成很缺了,因為別人已經不把你看作簡簡單單的一家公司,我們自己也不應該把自己看作一家普普通通的商業公司,所以我們很榮幸能夠參與社會進步,促進改革,這是一個人生很大的機遇。

  年度經濟人物頒給快遞哥、客服妹和網購消費者

  王小丫:每年到年底的時候,對于財經節目來說就是一個梳理和盤點,連續十幾年都有一個年度經濟人物評選,大家都知道您是三屆都是CCTV年度經濟人物,而今年的中國經濟人物它的主題是轉型升級的智慧和行動,對于轉型升級,這個話其實大家可以說是耳熟能詳,您心目當中的轉型升級它的核心是什么?

  馬云:我覺得不一定每個企業都需要轉型,但是每個企業都要升級,你只有自己的眼界升級了,你的管理升級,你的員工素質升級,領導干部升級了,你自然而然會選擇守住原來的路還是轉型到其它路。對于我們公司來講,我們今天看到的不是要轉型,從電子商務干到線下去或者從哪兒干到哪兒去了。無論是電子商務、移動互聯網還是在金融領域里面,還是在整個物流快遞行業里面,要做、可做、能夠做的事情非常多,只是我們今天的能力不夠。

  所以要升級我們的能力,升我們的視野、擴開我們的胸懷,這比轉型更重要,我相信只要升級好,轉型是一個自然的結果,為轉型而轉型,很多企業會死得很慘,所以你的眼界一高,你自己看問題就不一樣,你的管理水平,你的員工梯隊,你的組織架構一變化,你自然會發現很多問題,該怎么調整就調整,轉型是因為你升級了以后自然的一個轉型。我覺得今年的十大經濟人物,關于轉型升級,最合適的人是那些網商,九百萬家網商,三百萬個網商群體,他們是一個群體,這個群體我認為是中國經濟的力量。

  王小丫:也就是說如果說能夠在舞臺上,您作為頒獎嘉賓,您希望頒給他們?

  馬云:我希望頒給他們,一個快遞哥,一個客服妹,一個敢于在網上嘗試消費的人,這三個人組成了我們今天中國經濟新的亮點。你看看滿大街都是快遞人員,晚上最晚下班,早上最早起來,每天吃飯的時候還守著電腦服務的客服妹,以及我們所有年輕人,由于今天時間的寶貴,這三個人的組合,才是今天中國經濟新的亮點。

  王小丫:我記得在去年的CCTV年度經濟人物頒獎典禮上,你和王健林先生打了一個賭,肯定這個數現在還算數的,我們還要期待?

  馬云:他要打就繼續打下去。

  王小丫:今年很多人說王健林在富豪排行榜上位居榜首,在商言商,會不會給馬云先生帶來一點壓力?

  馬云:世界上富豪我見得多得去了,富豪,錢財富永遠不會給我增加壓力,我們這些人只是幸運,人家給你的不是錢,人家給你的是信任,這個應該給王健林更大的壓力才對,別人給你更多財富的象征,希望你能夠把這些錢用得比政府好,比銀行好,比別人好,所以王健林壓力會比我大。

  電商降低征稅成本

  王小丫:大家非常關心一個問題,就是關于稅收的問題,有一種說法,就是說目前電商的成本低,那么稅收也低,所以是創造了網絡電商的一個春天,那將來這個電商的路還能走多遠,您對這個怎么看?

  馬云:第一個,我覺得電商的成本不低,你看兩塊成本,所謂傳統行業的成本是它們搶占了市中心最貴的地段,它們憑資金、憑原來的實力和銀行的貸款,在最貴的地段,租了最貴的房子,它的成本是高,因為它選擇了一條錯誤的路。而今天電商這塊成本是沒有,是低的,但他們的時間成本,他們的精力成本,他們的創新成本要遠高于那些店,你說在最貴的地段,人群最多的地方,只是租了一塊地,賣的人也不多,反正有人來買,很容易做生意,你只要有錢就可以租一個好的地段,有好的裝修,擺一些好商品。但是今天在淘寶上面,你可是要不斷創新,你是要花很多時間和精力,研究消費者,研究數據,研究新產品,這個成本是另外的成本,所以今天電商不是靠資金打天下,而是靠創新打天下。至于稅收,有人在媒體上還說,今天電子商務給了一個不公平的待遇,因為電子商務網站上面不用征稅,網下是要征稅。

  第一點,我剛剛也看了一個哈佛大學教授的評論,今天中國只有電子商務平臺給中國所有企業一個公平公正的平臺,很多大企業到各地市都能夠拿到稅收優惠政策,拿到土地優惠政策,有些企業三年內拿到了近三四個億的稅收優惠政策,因為任何一個小企業、初創企業到縣城都拿不到稅收政策,拿不到地,拿不到任何一切東西。

  第二個,我是這么覺得,今天在淘寶上面開店,94%以下是不需要征稅的,它們就是在二十幾萬以下,他們本來就是樂趣。但是那些6%要征稅的,很多在淘寶天貓里面,今天盯上他們的人不會太少,中國很多稅務機關,天天的工作就是檢查這個賣得很好,去查一查,我們太多的客戶碰到這個事情。

  第三個,我今天要想講的是電商會讓整個中國的稅降低,因為我們征稅成本太高,你交五百塊錢,你可能征他的稅的成本是七百塊錢,所以電商效率更加透明、更加有效。我一直認為,堅信一點,企業不交稅是不道德的,整個社會為你的企業做出了巨大貢獻,整個社會為你做了配套設施,你不交稅,你是不道德的,不僅僅是不合法。

  王小丫:您怎么評價新CEO陸兆禧先生?

  馬云:我認為很不錯,我們都是一個團隊,他的果斷力、決斷力非常好,而且對問題的判斷,他是一個老阿里人,對阿里巴巴文化,阿里巴巴的使命,阿里巴巴的價值觀都掌握得非常好,我覺得這是一個很好的選擇,有了他以后,我可以專注干我的事情,他可以專注把事情運營好。阿里是一個團隊,不是一個人,在阿里巴巴我只是負責說話的人,今天我就是替他來說,理論上是他今天來干活,他說馬云,替我說話去,那我就說話去,我們是一個團隊,有說話的,有干活的,有搞技術的,有搞戰略分析的,有各種各樣的人,形成了這個團隊,在這個團隊里面,有一個CEO,靠一個CEO誰都沒有這個能力,我哪有這個能力,今天陸兆禧我覺得很不錯。

 

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